Supports d'auto-formation Web 2.0 pour les novices

[florence meichel]

Je voudrais construire une compilation de tutoriels d'auto-formation sur les outils de base web 2.0 pour les novices et inclure cette compilation synthèse dans l'onglet ressources !

Quelles sont les supports que vous recommandez ?

On pourrait faire ça de manière collaborative à partir du wiki ?

http://apprendre2point0.pbwiki.com/Outils-de-base-web-2-et-tutoriels

[Raphael Rousseau]

Tu veux des tutos, ok, mais un tutoriel n'est-il pas à vocation d'auto-formation ? Donc c'est un pléonasme, non ?

Donc, je reformule (à ma manière) : tu cherches des tutos. Et ces tutos sont relatifs aux outils web2.0.

Je suggère en premier lieu de qualifier ces outils et ensuite on cherchera les tutos y-relatifs, ok ?

Bon, ça va commencer par un aspect toujours très controversé : qu'est-ce qu'un outil «web2.0» ?

Non pas que je veuille entrer dans le débat, je souhaite juste qu'on se mette d'accord, rien que sur ce forum, sur ce que tu entends par "outil web2.0" et ensuite on avancera !

[florence meichel]

Oui effectivement, tu fais bien de relever...il y a un paradoxe à chercher des tutoriels d'auto-formation ! :-) Je vais corriger ça ! :-) merci pour ton attention

Pour les outils, je vous donne par exemple une sélection (qui n'est que la mienne et qui peut s'élargir ou être modifiée : on est d'accord ! :-) )

Base
- Skype
- NING
- Blogger
- Google reader
- Google docs
- Google map
- Google Eath
- del-ico-us
- Flickr
- Youtube
- wikipedia

Base + :
- Twitter - Identica
- SL
- Yugma

[Raphael Rousseau]

Sans vouloir lancer une polémique, à tous ces outils, que je qualifierais sans doute plus de "webapps" que d'outils web2.0 (pour trouver un point commun à TOUS), on pourrait pratiquement trouver une alternative logicielle libre à chacun d'entre eux (sauf les outils Google, je pense).
Avantage : ensuite, on peut avoir un CD bootable avec tout ça dessus, je me mets dans la perspective d'une mallette pédagogique ou d'un kit "web2.0" qui peut fonctionner off-line, loin des voyeurs, des pirates et de toute personne mal intentionnée ...

De plus, avancer une alternative libre permet de penser en terme de fonction plutôt que de produit, et ça me parait vraiment sain si on veut penser le web :
- à un horizon de plus de 2 ans (par exemple)
- dans des usages plus largement répandus qu'aujourd'hui (eh oui, c'est possible ! :-)

Donc :

Base
- Skype - OpenWengo
- NING - Mahara http://mahara.org/
- Blogger - Wordpress ou DotClear
- Google reader (???)
- Google docs (???)
- Google map (???)
- Google Earth (???)
- del-ico-us - Akarru (http://trac.blogmemes.com/trac_script/wiki/FrenchWiki)
- Flickr - Coppermine (http://coppermine-gallery.net/)
- Youtube - http://www.getmiro.com/
- wikipedia (déjà libre)

Base + :
- Twitter - Identica
- SL - Solipsis http://www.solipsis.org/
- Yugma - il existe des solutions à installer sur les postes : VNC, FreeNX



D'autre part, Google map et Google Earth, en plus de ne pas être très 2.0 (sinon technologiquement mais pas socialement), ne me paraissent pas faire partie des fondamentaux. Je les mettrais en annexe, pour ma part.

[florence meichel]

Je me plaçais vraiment dans l'optique de quelqu'un qui découvre et qui n'y connait pas grand chose... les applications auxquelles je fais ref sont vraiment très faciles à utiliser pour démarrer...il me semble que c'est important que les gens prennent confiance tout de suite ? C'est surtout cette question là qui avait guidé mes choix ! Qu'en penses-tu ?

[Gael PLANTIN]

Ma grand-mère disait "Le mieux est l'ennemi du bien..."

Je veux dire par là que la tentation de proposer du libre relève d'une démarche séduisante d'un point de vue pédagogique et technique.

Cependant elle introduit une dimension d'apprentissage complémentaire, la capacité à mettre en place les outils techniques nécessaires : serveur Web (installer un système d'exploitation, installer un serveur Web, adressage IP, choix d'un FAI...), installation des outils, configuration, maintenance...

Toutes activités qui nous éloignent de la problématique de départ et de la philosophie des outils clefs en main cités dans vos listes respectives.

Par ailleurs, il ne faut pas négliger l'effet de mode : MSN Messenger est par exemple incontournable, même si il est propriétaire...

[florence meichel]

Je rejoins un peu Gael sur la difficulté technique ! :-(

Cela dit, s'il existe des technologies et des supports SIMPLES ET ACCESSIBLES (serveurs en particulier) je suis tout à fait OK pour démarrer sur le libre !

Et de toute façon rien n'empêche de travailler sur les deux options en parallèle ?

[Raphael Rousseau]

Comme je suis habitué à essuyer ce genre de résistances(*), j'ai bien pris soin de désamorcer tout cela, mais apparemment, ce n'était pas suffisant.

Je parlais de la création d'un live-CD (http://fr.wikipedia.org/wiki/LiveCD), qui éviterait le passage par la case "installation". Les gens ont un CD «Web2.0 en libre pour les nuls»,le mettent dans le lecteur de CD d'une machine et peuvent l'utiliser pour «toucher» à toutes ces technologies sans devoir installer quoi que ce soit. On peut même préinstaller des bookmarks pour que les gens aillent directement sur les homepages des systèmes installés, voire mettre du contenu dans ces systèmes pour ne pas partir de rien. Naturellement, les tutoriels peuvent aussi y être installés. Bref, tout en local, on peut même y jouer à plusieurs pour faire des sessions de formation d'une heure ou de 2 mois!

Pourquoi parler de ces alternatives ?
Pour ne pas formater les utilisateurs novices, justement, à l'usage exclusif de solutions particulières. Selon moi, il n'est pas pédagogue de former les gens à 1 produit alors qu'il est plus pérenne de les former à une fonction (ou un type de produits). Pourquoi aujourd'hui entend-on : «envoie-moi ton CV en Word» au lieu de «envoie-moi ton CV en format traitement de texte» ou simplement «...en format modifiable» (c'est à dire pas PDF ni Postscript) ? Parce que des gens bien intentionnés (comme vous l'êtes actuellement sur cette discussion) ont décrété que les autres traitements de texte étaient trop compliqués ou je-ne-sais quelle raison.

Un élément que je ne retrouve pas très souvent dans les formations, et qui devrait justement faire partie des fondamentaux, surtout dans le domaine des TIC(E), c'est "former à la diversité". En anglais, on parle de «one size fits all» (une taille convient à tous) pour cette manière de penser qui consiste à se dire «apprendre un seul système, c'est déjà pas mal» (quand ce n'est pas le désobligeant «déjà pas mal pour eux», sous-entedu que leur public est un peu arruéré ;-).

Mais si on se met dans une perspective double :
1 - pouvoir être efficace rapidement...
2 - ...mais ne pas investir dans des savoirs «jetables»,

alors ma liste devient intéressante, car j'ai déjà vu les dégâts chez certains qui ne peuvent pas se retrouver ailleurs que dans Word, ne savent pas utiliser OpenOffice.org ni lancer un programme sous Linux... alors que si on les avait formé, dès le début, à jongler d'un système/logiciel à l'autre, ils auraient :
- mieux compris chacun des systèmes
- pu déceler l'"essence de l'accident" (ce qui est commun et ce qui est particulier).


Merci de votre attention.


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(*) Depuis 10 ans, je travaille dans le milieu du logiciel libre et je milite associativement pour faire avancer les choses, faire en sorte que les gens normaux et les "barbus" se rencontrent au lieu de se mépriser réciproquement (comme c'est parfois le cas) : les "neuneus" s'opposent aux "techos".

[florence meichel]

lolllllllllllllll ça me plait comme approche ! Envie d'avancer dans cette direction ! :-)

[florence meichel]

Comment voyez-vous les choses pour organiser efficacement notre travail sur cette question ?

[Gael PLANTIN]

Ok pour moi, c'est une expérience qui me tente... je ne garantis pas une disponibilité à toute épreuve, mais si nous parvenons à coordonner nos efforts en temps différé, celà devrait pouvoir s'organiser.

L'idée du Wiki que tu proposes, Florence, peut être un bon outil, à moins qu'un partage de documents Google soit plus souple et permette d'affiner la démarche pour aboutir au document d'accompagnement final sans avoir à tout ré-écrire.

[Raphael Rousseau]

Désolé de te contredire Gael, mais je trouve que c'est assez "casse-gueule" de faire un tel usage d'un document sur Google Docs là où une page wiki est faite pour ça (le travail collaboratif sur une page donnée, voir les différences entre 2 versions...tu veux un tutoriel pour les wikis ? ;-).

De toute façon, selon moi, il faut avant tout faire une liste de logiciels, puis pour chacun d'entre eux, voir les tutos qu'on trouve (j'ai ajouté un bookmark sur Diigo vers Tutmarks, un site à la Delicious mais spécialisé dans les tutoriels, ça tombe bien : http://www.tutmarks.com)

Bon, comme je ne suis pas sûr qu'on (on = Florence, Gael et moi, jusqu'à présent) soit d'accord sur les objectifs, j'imagine que mon idée de live-CD avec plein de logiciels et de ressource a conquis tout le monde, non ? Je me permets de penser ça car on est dans le thread que j'ai lancé, c'est tout... Bon, dans ce cas, je vais explorer la customization d'un live-CD Ubuntu. Pour ce faire, j'ai trouvé, devinez quoi... un tutoriel ! http://www.debuntu.org/how-to-customize-your-ubuntu-live-cd


Au fait, j'y pense, on se restreint aux documents francophones ?

Peut-être que non car même si en fin de compte on établit une liste de tutos uniquement francophones, on pourrait peut-être trouver que ça vaut le coup d'en traduire certains qui sont particulièrement bien faits en anglais et dont il n'y a pas d'équivalent potable en français.

Vous en pensez quoi ?

[florence meichel]

Pas besoin de s'énerver ! :-) Je crois qu'on a tous envie de faire avancer les choses dans un sens constructif ! :-)

Le wiki me semble une bonne solution pour fabriquer le support et travailler ensemble !

J'aime bien l'idée du disque mais j'aimerais vraiment qu'on éclaircisse la problématique serveur en même temps : existe-t-il une approche simple pour mettre en place un serveur ? parce que ça reste quand même un point essentiel de la démarche ?

Je pense qu'il faut garder l'idée d'un approche parallèle : libre /propriétaire...avec une préférence éditoriale clairement affichée pour le libre...mais pas exclusive non plus ?

D'accord pour soumettre à la traduction des documents anglais...d'autant plus que notre réseau est porteur de compétences dans ce domaine ! :-)